嗨，我是 Koji，那本周十字路口的嘉宾呢，是张翼。


那张翼呢，曾经是一个30亿美金的市值的上市公司，掌门1对1的创始人。


当然他们也这个经历了双减的一夜归零的这样的故事。


那四年前呢，张翼重新创业，他反而选择了一个我认为更慢也更难的赛道，是家庭的通用机器人。


你好，张翼，欢迎来到十字路口。


谢谢，你好，Koji。


好，那我们还是从快问快答开始哈。


上海交大。


MBTI 和星座。


INTJ 摩羯。


一句话介绍一下未来不远这家公司和 F2 这款产品。


未来不远是一家一直专注于做家庭通用机器人的公司。


咱们目前融资的情况方便讲吗？


然后目前咱们的产品还没有开售，对吧？


啊，我目前是开租，在上海一些家庭里面就是可以预约开租啊，排队。


团队的规模呢？


主要是工程师哈，大概100人左右。


创业前做过什么？


创业前在创业，哈哈哈，然后在那个创业前在学校的时候，其实也在创业，嗯，就在边读书的时候边创业，对。


我看到这个文件，那一刻我觉得是一片空白的，就觉得说，是真的吗？


什么时候你发现这是真的？


其实确定它是真的，应该花了有半个月。


对，我们觉得说这是会不会是个阶段性的事，所以我们减掉了一点人，然后就是看情况边走。


其实非常高的。


对，所以一旦没有收入，你如果维持这么高支出，你直接就整个公司就爆了。


所以当时很多投资人说你你你不能再拖了，再拖就就我今天就不会坐在这里了。


对，所以后来确实很 serious 所以后来剩下两个半月，我们确实没办法减到1000人以内。


哇塞！


对。


就在你非常确定它是真的之后，开的第一个会是什么会啊？


所以这个体量的减人已经不是这种正常的减法了，就是一个个会开下去。


从从我这个跟核心管理层讲完这个会，然后他们再一层层去向下去开会。


那个会是一个什么样的气氛？


他就是非常的这个肃穆吗？


还是和想象中不完全一样？


说实话，我自己的会我已经完全空白了，我这后脑勺有一撮白头发。


然后，但是其他人的会，因为他们后来不断的口述给我，所以我是记得非常深刻的。


然后有时候讲着讲着，有人现场就哭出来了。


所以经历了双减的人，多多少少都会说对自己后面的人生选择都会产生非常大的影响。


那你觉得这一段有对你再后来选择做未来不远，就做机器人有带来哪些影响吗？


其实只要人生有巨大的波折。


无论是双节，还是其他人所经历的其他事情，只要有巨大的起伏，都会思考。


比如说人生的意义是什么？


我们到底是为什么而奋斗？


我们应该何去何从？


什么对我们是最重要的？


但是如果你人生一直很顺利的时候，可能你就没时间，你也不会去思考这些事。


对。


像我做机器人，中间也是隔了一年多嘛，其实这一年多也确实做了非常多的思考。


所以那一年是什么样的思考，让你最后指向了要去做机器人？


当时其实我有一段时间 get lost，然后一段时间很伤心，然后也不用去公司。


我以前天天去公司，就干到很晚。


觉得就真的是有半年就不用去公司了，因为公司没事可做，然后也不敢去。


在想做事情之前，我已经消化很长时间了，我已经思考很长一段时间人生的意义是什么了。


但我后来觉得人生还是应该参与这个世界的一点点变革，哪怕创造只有一点点贡献也是意义哈。


至少对我这种人来说，我在老的时候回过头来，看这辈子不后悔，我觉得还是要做点事的。


啊，所以啊，我很多同学在美国嘛，搞 AI 啊，搞什么，然后我就聊了很多人。


所以我当时做机器人是因为第一，这个我聊了很多这个事，当时 ChatGPT 在 3.0，没到 3.5，但我觉得有机会。


啊，我看完它的一些落地应用，觉得哎，很有意思，未来 maybe 能够落到一些东西上。


第二呢，因为我原来学这个东西，所以我在学校时候也参加过很多这种比赛，但我们那也是比较早的，以前都是搞什么智能车啊，电子设计啊这种。


孩子啊，妈妈啊，爸爸啊，或者是家庭成员。


首先这三个结合是不是可以做家庭机器人？


而且呢，我当时想，如果我还要做一个事的话，这个事必须比以前大，否则我没有动力。


所以呢，我当时觉得家庭机器人几十年后每人每户买一家，放在家里用，这是个极大概率事情。


对，所以当时就也看了一圈哈，包括到曾格做那个 ER。


啊，当时也和曾格一起看一些各种机器人公司啊，看完我就想做机器人。


有没有那么一个就关键时刻，你决定好了就是它了，我就是要 all in 开始干机器人了。


我已经忘了哈，是谁就跟我说过这句话，就是 20 年后每家每户一定会买一个机器人。


所以我觉得这个事是有前瞻性的。


对，而且我觉得正确的事情最后一定会迎来好的结果，因为这个方向是正确的。


家庭机器人现在没有人做。


但是这个方向一定是正确的。


对，最后一定会收到反馈。


这很像是难而正确的事情。


这一两年具身大爆发的，尤其是今年这个春节过完年回来之后，各种融资的头条新闻就是一个接一个的。


非常的疯狂。


一旦东西碰到软硬结合呢，它速度就非常慢。


比方说你说宇树的研发成本是不是很高？


其实也没有特别夸张，对吧？


一年大几千万，但是呢，你说你现在花10个亿，是不是能造出像宇树一样， locomotion 啊，各方面稳定性这么好的一个机器人？


或者还非常难，它不是个钱的问题，时间问题。


而且稳定性更好，更丝滑，你的臂不会抖，对吧？


就各种各样的一些东西，所以我们当时就计划就是先憋三年。


把整个这个东西确实做到消费级，做到相对 ready 产品化的程度再出来。


因为它有个机械臂嘛。


导致它玩的东西就很花里胡哨。


啊，所以后来发现诶，搞狗这个事好像也是个挺有意思的事哈，就开始训练，你要喂狗粮。


猫呢，有点像鸡毛掸子那种，陪它玩，跟它搞个一两个小时，那个熟悉也不怕你了。


后来发现这个东西也挺有意思的，动物也有托班，一个月也要几千块。


对，就说其实这个世界上的商品有两种嘛，一种是产品，一种是服务。


啊，其实家庭机器人看上去它是一个产品，但其实它背后卖的是服务。


没错，因为服务这个东西很贵，然后呢也很难标准化。


但我觉得通过机器的方式可以用从物理 AI 的方式让很多东西标准化。


所以其实我们肯定是希望家庭机器人进家庭之后能做的事情越多越泛化越好。


啊，但是显然咱们选的应该是轮式，可以讲一下这背后你们的这个。


对，也不敢一概而论哈。


啊，但轮式的优势呢，是在室内场景，它性价比确实非常高，这个性价比包括安全性、稳定性。


对吧？


因为你说双足嘛，你真的拿到家里，我们也买过哈。


包括买个狗哈，这个其实确实不太适合在家里，为什么呢？


你把它提起来它会飞车，它的脚会会开始乱乱飞，对吧？


一旦不稳定，所以这个还是比较危险的。


所以呢，我觉得室内场里面轮它很稳，安全度也很高，对吧？


它这本身就很稳定，你只要配重做好，底盘足够重，对吧？


包括它的电池也比较大，因为在下面，所以它的续航能力比较强。


其实从我们从一开始的底层结构和架构就是这样的。


就在我们录播客的这一两个月哈，对，这个世界模型突然就是铺天盖地而来。


所以我觉得从这个角度讲，它是有一定优势的。


当然世界模型的定义呢，有很多很多很多啊，我是以这个比如英伟达 Dream Zero 为例来讲的世界模型哈。


zero shot 总会遇到 corner case 非常多。


所以从我们这个场景的方式来说，那它一定是会比 VLA 更具前瞻性。


这两个月我们才引入了很多世界模型的人。


对，当然世界模型的人确实之前在国内做的不是很多，但确实找到这个人才很重要。


当然他也不一定是个终点，因为他毕竟在 zero shot 方面鲁棒性也不是说100%，那还是有相当的路要走。


所以我觉得至少在现阶段呢，两条路并行是很多公司的选择。


比如说它灌注很多的视频，对吧？


它更轻量了，包括比如说它只需要一个头上戴个摄像头，手部直接操作就可以了，没有那么重，对吧？


所以它确实有一些优势，但是现在还很难说，因为它鲁棒性也没有达到说。


很多还是在论文阶段。


对，所以只能说它从方式上是更先进的。


咱们其实有非常多的选择是自研，对不对？


从 22 年开始呢，一开始做了很多从硬件开始做自研。


对，然后后来他就逐渐变变成全栈做自研了。


这个你从电机到扭矩关节到整个臂啊爪啊整机啊。


就这些都是自研的，所以这也是为什么之前花了非常长时间。


对吧？


所以呢，而且我们自研的还是就是一定要把成本干到很低，消费级的。


甚至比如说这个关节里面这个孔径，你要足够大能走更多的线，市场上没有，对吧？


所以你只能自己定义，把这个东西给做出来。


别人这个第三方做，他其实专业做这个，为什么都做不过你们？


比如说我们想要中空大孔径的，这确实没有，对吧？


你让人家做，而且那必然就比较贵。


还有第二个更重要的事是，很多做这种关节都是工业级的，我们在家庭机器人砍掉了非常多参数。


够用，ok，ready。


所以当然你的成本会更便宜，因为你第一个进家庭，你知道参数到什么位置为止就可以，所以每个零部件都按这个来。


所以全电路的自研给你们还是带来了很多的好处。


啊，除了刚才提到的，还有其他的好处吗？


啊，最大好处是你每个地方的参数都拿得到，比如说你就电流环，对吧？


你可以知道哎，这个每个关节实际的这个情况怎么样？


但是这可以调到后，你就可以做很多的这个优化算法。


比如说为什么消费级的 b 有的人会做到不抖，因为它参数拿了很多，它每个接口它都拿到很多参数，它可以调得最优。


嗯，全链路自研有坑吗？


对，比如说减速器，确实这个自研难度非常大，包括深度相机对吧？


但你你不可能这些也全部自研。


确实，那在咱们目前选择自研的这些组件里面，有哪一个是最难的呀？


比如说驱动器在一个巴掌大的地方，你要把它集成很多高密度的东西，对吧？


但这个还是能做的，所以最后还自研出来。


诶，我记得咱们的这个用的不是五个手指的灵巧手，对不对？


对，我们是用二爪。


这是不是其实也是一个非常重要的关键选择呀？


啊，对，主要是现在灵巧手呢，五指呢，你现在全世界你找不到一个能够用两个月以上的灵巧手，对吧？


但我觉得这个东西最终肯定是能克服的，但是它确实是个工艺问题。


它每个关节都很小嘛。


所以如果你天天受冲击的话，它确实比这个二爪这个这么大的一个关节确实容易坏。


我们其实预留了接口的，就比如你今天你要成熟也是可以很快换上去的。


但是你说让我们去搞领导这个事，那我觉得这个时间确实还是相对比较长，很多公司专门在做这一块啊，所以我们也就不去参与这种了。


我好奇的是，我不知道能分享多少啊，就是你们的数据是怎么来的？


就目前比如再往前看啊，你会觉得这个数据的差异是不同的厂商拉开这种竞争优势的很重要的这个一个关键点吗？


数据肯定是很重要的一个事，对吧？


尤其是这几个月出来很多只做数据的公司，包括你看看英伟达啊，包括国内的一些大厂都在买数据，对吧？


所以当然数据很重要，大脑竞争很激烈啊，但是呢，它抄起来也很快。


但是呢，数据这个东西啊，它就。


那是什么东西呢？


那个能用语言把它描述出来吗？


两个东西哈。


第一个是关于坚持这个东西呢，我觉得我现在对一些方向就是一开始会看得更久，但是一旦做会更加坚持。


然后呢，第二个事呢，就是我觉得我对于起伏这件事会从一个更高的方向去看。


这是什么意思呢？


是说起伏不太会影响到你了？


我有时候会从第三者的角度去看待这件事情。


OK。


啊，不是把自己放在这件事情里面去看。


这要怎么做到？


以前的经历确实遇到一个事就很着急。


但是你如果老站在现在往后面看呢，你老觉得这个事很大，今天就要过不去了。


我现在会从另外一个角度去看这件事，这样可以看得更完整，而且看得更持久，也看得更清楚。


就你会把自己放到未来，再来看现在，就会发现很多时候是轻舟已过万重山的感觉。


没错。


那这种能力或者这样的这个心态和双减的那个经历是有关的吗？


嗯，也有一定关系。


因为有些时候有人会讲说这个一个就是企业家就焦虑，其实也是一种品质。


是吧？


你会担心这是也是一个问题吗？


后来我就知道有些创始人，他确实比我淡定。


因为我焦虑的时候，我的策略会变得短视。


我会选择当下的最优解，而不会选择两年后的最优解。


所以我可能赢在了这个月，但是我输在了两年。


但现在不是了，我觉得很多时候我会跳出来，就是说，ok，焦虑它是一件事，那这件事有没有解决方案？


有，这么做，那就这么去做吧。


有方案以后就不要焦虑了。


员工就很怕你焦虑，高管很怕你焦虑，老板今天上了个商学院回来，马上战略发生变化。


听完这节课，很焦虑，说我们要做人才变革，马上引入几个人，然后开始大刀阔斧，那人家很害怕。


你能想到一个具体的例子，就是比如说一个在焦虑时候做的决策，他可能在当下这个月让你赢了，但是两年之后输了。


我记得我们当时是在线一对一，在这个领域确实做得非常牛啊，占据了70%的 market share。


就后来都远超第二名，拉了非常大一截。


后来呢，有个新的形态出来，叫在线大班课。


但是呢，我也想做，因为我觉得这确实是一个更好的模式，就很多股东就会开始说了。


你要去打在线大班课的仗，对吧？


那大家也都不是吃素的。


你干这个干那个，那你干他的时候会不会你被第二名超了呀？


战斗还没结束呢，小组赛还没结束呢，对吧？


公司市值一下子能翻多少，对吧？


非常不同的意见。


你不是这样的，对吧？


所以虽然你赢得了最后赢得 ed 这场战，但你输了更大市场。


嗯，有意思。


对于经历过一些挫折的人啊。


我觉得这个人生哈，因为我们不可能走在两条船上，所以你永远不知道哪个是最好的选择。


像我们只能相信我们选择这个一定是最好的，哪怕经过挫折，它是帮我们做选择。


我们必须找到自洽。


我们只有自己找到自洽，我们才能活得更好。


就有可能失败，其实是一种外在的力量在帮你做选择，帮你排除一些可能性。


对。


哇，我没想到是这样的一个感觉很有哲学意味的一个答案。


前两年确实也是想了很多，对。


你后悔过去十几年这个创业里面有哪些没做的事吗？


有那么就是一想到后悔这个词就会冒出来的一件事或两件事吗？


我这个人其实很少后悔哈。


比如说有些人会说早知道怎么样怎么样，对吧？


从来不说这话的人，几乎哈，不能绝对，几乎。


因为我觉得其实人生没有第二种选择。


就算你后悔做一件事，你怎么知道它里面没有更多的后悔呢？


对吧？


所以我一直觉得我们还是要相信自己做的选择一定是最恰当的。


我觉得更重要的是你找自己的自洽。


我的选择跟我的过往，跟我即将要去的路，我个人觉得都是匹配的，无论我现在周遭如何。


你的企业虽然比如说100亿，但是还有1000亿的，对吧？


这次做未来不远和之前做掌门一对一，感觉像两个完全不一样的人了。


所以创业对你的意义是不是也有了非常大的变化？


对，这个我觉得创业本来是一种修行哈，当然很多东西都是修行，工作也是修行，对吧？


你送外卖也是一种修行，其实我觉得很多东西都修行，那修行的东西不一样。


当然创业这个事呢，从第一次选择这条路的时候，我就知道这肯定是与众不同的。


而且他的修行的东西可能也不太一样。


居然还不去去创业对吧？


但是既然选择了前方，就就只顾风雨兼程哈。


我觉得现在说如果是创业的人哈，就都要有这个准备，你本来就是跟别人不太一样。


所以你觉得这一次和上一次最大的变化，如果说一个点的话，你能想到是什么吗？


最大的变化，我觉得看东西看得更周全和更长远吧。


比如说你说资本泡沫哈，我觉得有一部分吧，资本其实是有点炒股心态。


对，为什么我这么说呢？


哪里火我肯定要凑一下，然后弄一下，然后快进快退，对吧？


最后大家也还是会回到更长期的心态去做事情。


对，但我也相信这是最健康的。


那如果比如说我们再往长期看哈，就是你要给十年之后的自己。


心愿或者祝福或者寄语或者问题。


可能会对十年之后的我说，十年前的我呢，觉得未来不远，那十年后的那个时候呢，可能我原来所认为的那个未来不远的未来已经实现了，但是呢，我希望哈，希望十年后的我还能继续。


嗯，就永远有美好的未来在不远处。


对，给人以期待。


嗯，赞。


好的，今天非常谢谢张翼。


啊，也期待你再来十字路口，谢谢。


主持人（Podwise未提供姓名）

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嗯，他还说过要掉坑就一起掉，不要有人在外面说风凉话。


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你们在出发的时候，你们是怎么来给自己定位的？


忽略的真相，我觉得还是硬件的问题。


但是所有人都觉得，哎，现在硬件差不多了，缺的是数据，缺的是算法。


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欢迎做客晚点聊，你可以和我们的听友和观众简单的打个招呼，自我介绍一下。


好，大家好，我是至简动力的 CEO 贾鹏。


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因为你之前整个就是从业经历非常丰富，是。


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我们可以回到就是十年前啊，你15年当时是怎么一个契机加入英伟达开始做智驾的？


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因为在那之前其实你是做高性能计算的。


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对没错。


我，我觉得是跟我的这个学生背景有关系，因为我们是比较早期做 HPC 的人。


最早我估计可能大家都没听过啊，什么 c 二零五零啊，这种这种老的版本。


啊，跟现在这个大家说的什么什么各种各种什么 H200 的都差了很多代，那第一代。


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你是在 NBM 的时候就在用英伟达。


其实我读书的时候就已经开始了。


对对对对，我读读书的时候其实就开始自己自己拼。


然后买了很多零件自己拼那种靠超性能计算，然后高性能计算的机器，一拼就是几几十是哪个节点。


啊，那基本就是啊，我是08年到12年啊，这四年期间。


然后当时其实做小米的手机，他就失败了。


没错没错，因为过热，然后所以在端侧，那手机侧就没用起来。


然后他的战略就在想，那下一个类似这样的智能终端到底是什么？


所以他的考虑说有可能是智能汽车。


智能汽车因为尤其是中国的电动化，那时候也开始了。


所以他觉得要把芯片先放在放在车上去。


啊，所以在中国成立自动驾驶的团队，那时候还没有专门的自动驾驶团队，还是挂在了那个数据中心下面。


啊，我是第一个员工，第一个被招进去，然后开始做这个这个芯片的推广。


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你说的是中国的第一个员工。


对，中国的中国的自动驾驶团队的第一个员工。


啊，正式的员工吧，就专门就 focus 在自动驾驶上。


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那你当时直接是给美国那边汇报吗？


对对，然后这是我觉得就是因为有有有 GPU 有和高性能计算，算法加速的这个背景吧，所以被招进去开始开始去。


其实都是同一时期建立的。


所以我是肩负了好几个职责吧。


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在那之前，你自己接触过 GPU 吗？


没有。


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所以到英伟达是。


也是第一次，对。


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那为什么当时英伟达就是这个部门的，他们愿意招你呢？


我觉得他主要看到的一个点呢，就是你确实有 GPU 的背景。


啊，所以大家就觉得你这个背景还不错，啊，所以就把我招进去了。


但是其实端侧其实我是完全是零的，从零开始学习。


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当时英伟达是一个什么情况？


英伟达其实那时候很小，英伟达你你想一五年底的时候，市值可能大概 100 亿美金附近，是个很小的公司。


可能只有几千人吧，然后我当时在北京，北京可能不到100人，大概有100人附近，然后上海大概有八百人，大概只有这么个规模。


啊，全球可能英伟达不到，可能不到七八千人吧，可能五六千人这种感觉。


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对，它现在已经 5 万亿的市值。


对，所以我们开玩笑嘛，这就是 NV 过去这十年的涨幅跟比特币的涨幅是一样的。


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五千倍啊。


嗯，对，所以这个很夸张。


我大概经历了其中啊，100亿到1000亿的过程，大概十倍的这个过程。


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加速发展，然后比较受到行业的认可。


我觉得其实对我来说可能有两个阶段。


第一个阶段其实是当时是还是跟 AMD 不相上下的一个一个感觉。


嗯，突然发现某一天诶，你突然把 AMD 拉开了，市值上来看，啊，拉开了。


然后第二个呢，我觉得比较强烈的感觉，就它的市值接近英特尔的时候。


啊，嗯，明显你会感觉 N 的整个发展速度非常快，有有一个有一个例子啊。


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嗯嗯，那智驾自己的业务会有进展这么快吗？


我觉得智驾那个时候还是偏早期，啊，因为整个智驾其实真正蓬勃发展，可能大概是19年之后。


我觉得尤其是魏小李这个新势力开始，大家做量产之后，我觉得才慢慢开始起来。


呃，前五年从15年开始，大家还是偏，有点偏预言的这种感觉。


然后在一个小地方能跑起来，啊就很不错了。


然后我们经常会给他解释，因为我们觉得这个行业周期还现在还处于一个比较早期的阶段。


TO A 的话是没有量，没有商业应用，那自然而然这个量会起不来。


就可能跟那个阶段有关系。


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因为你在英伟达也是经历了从硬件到软件的这么一个转变的过程。


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所以你后期做的更偏软的东西的话，那会儿是就在做智驾的算法了吗？


因为其实老黄的想法还是他想把这个东西类似扩大，它做成一个生态。


扩大其实就相当于是他，比如说数据中心端的这个护城河。


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当时服务了哪些比较重要的客户？


基本你能想到的自动驾驶团队就都在用。


最早的可能就是比如像大，呃，百度的，L2，L3，L4 对吧？


然后还有一些当时什么禾多，然后乐视啊，你能想到的这些就比较早期，包括文远小马。


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哦，所以是偏 L4 的自动驾驶的。


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因为其实在一八一九年的时候，我觉得行业里讨论很多的也是 Waymo 和特斯拉的这个路线的。


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对路线之争。


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所以英伟达其实我可以理解它最开始也是。


禾赛的激光雷达我们第一个用，第一个量产。


啊，然后我我觉得这些其实说实在，在那么紧的情况下，还要用这么多新东西。


啊，我觉得这个东西有一定的方法论在里头。


啊，我觉得最终是才能把这件事做成。


啊，我觉得这也是可能组织能力上，我觉得一个很好的体现。


你一定要选一个行业的老二老三，就是这件事做不成，他也是死。


这样的话，大家才能真正的最终能把这件事做成。


嗯，就是一群 underdog 但是憋着一股劲。


对，憋着一股劲，我我一定要做成，对我做不成这个团队也好，这个公司也好，就会死。


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在这个过程中间，理想给了你们哪些支持或者鞭策呀？


啊，这我觉得这是一点。


第二点呢，就是我觉得充分的真的从高层上能把这几家公司能拉起。


哦，对，无论小葛也好，凯哥也好，他们都亲自出面，比如跟跟地平线去聊，对吧？


大家形成形成共识，只要大家认知是一致的，对这件事认知一致，做不成咱咱咱都得死。


啊，所以这是可能对凯哥来说是个很好的帮助。


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对，我觉得理想对这些供应商的组织层面其实影响也挺多的。


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比如说像地平线以前是用钉钉嘛。


对对对，飞书的试用版就是我们开始用。


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对，然后地平线后来也是那个改成飞书。


甚至到有一段时间，地平线的所有的呃，战略和组织的形式都跟理想非常像。


叫 leoauto strategy analysis 就是偏战略分析的，就是这件事我怎么做？


我们会首先去考虑这个行业处于什么阶段，对吧？


我做这件事，我的用户是什么？


我的用户需求是什么？


这个阶段我该我是这个行业的问题是什么？


我们用什么方法去解？


我以什么的组织形式去解？


我以多少钱多少预算去解这件事。


你会形成一套方法论，啊，有的这影响到我们自己后面创业也是大概类似方法论。


你会发现后来地面有一个叫 hsa 就类似的事情，对你会发现。


对对对对，没错没错，就就类似的想法吧。


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你们二一年上的那个高速 oa 是有图有高清地图。


有高清地图的，对，那个时候肯定是高，有高清地图。


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嗯，所以这是你觉得最难的第一仗，那对第一仗很难打。


还有很难的一场仗呢，就是从有图切无图的时候。


那个阶段呢，其实说实话是个比较比较比较大的一个 bat 是在二三年前后吗？


对，因为那个时候开始做城市。


我们后来发现做城市最大的问题，如果你基于有图，那就意味着你的效率是非常非常低的。


大家如果记得的话，大概那段时间大家就聊开城对吧？


我开了多少多少城，我比你牛逼，我比你开城速度快。


你其实是没有地图资质的。


那你就依赖于地图供应商，比如高德、百度，那你就意味着你的产品力或者你的覆盖范围最终已受限于地图供应商。


那小德，我觉得这是小德给我们带来的一个思考。


他是指，因为你在不同城市的地图做的速度不一样，就导致。


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而它肯定是一线城市，二线城市。


它就慢慢这样铺开，那就意味着很多三四线城市，它就享受不到这个功能。


他他，我一定要追求完美的产品，对他来说是不可接受的。


那我就在想，有什么办法可以，那就只能是说把高清图抛掉。


那这件事其实是没人做过。


那那在国内，我们是第一家，真正第一家。


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这是从需求来判断，那从技术上可行性上呢？


技术可行性上，其实我们一直有预研团队嘛。


其实我们以前在做那个有图交付的时候，其实就一直有一支小团队。


所以我们为什么说那个那个就，有图的第一版发完之后，我们就觉得一定要立马切。


那时候整个整个团队就立马切到一个就无图的状态。


但是到无图呢，你会发现其实它确实产品力在下降。


啊，因为确实那个时候数据也不够多。


啊，然后你突然就把它全部都放开，包括什么小道，对吧？


嗯，那个时候就会团队压力会比较大，而且那一段时间也是，也刚好赶上了理想的裁员。


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你是2三年几月份的事啊？


嗯，那就是四五月份的事。


刚好在赶赶上裁员，就整个公司士气不是特别好。


啊，我觉得这个那那个阶段可能大家是是感觉压力比较大。


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深度学习，更少规则之后，不需要那么多工程师。


我觉得这个因为那段时间整个公司都在裁员。


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那个时候理想会，比如在群里或者开会的时候，他会怎么来复训你们？


小郭就是只要有个新版本，我们就立马会推到他的车上。


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因为那个时候你该跟他隔了是两期，对吧？


对对对，但是在同一个群里。


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哦，所以他不是单独这样一层一层。


对，那那肯定是这样子，因为因为当时的项目负责人是我和佳佳。


对，我负责技术，然后佳佳负责交付，然后我们两个其实是考验最多的。


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你觉得他说的什么话会让你。


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你还记得一些什么原话吗？


就是，嗯，这个东西再不行，我们这个团队就解散，嗯，就滚蛋，就类似这种吧。


因为那那段时间真的是每隔一段时间你会听到啊，你这不团队不行啊，或者是这个这个产品不行啊，这种感觉。


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那你自己是怎么扛住的呢？


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他如果经常说你们干不好就要解散的话，你你没有，中间你没有想过。


我我觉得还是我，我这心心里自己心里还是憋着一口气，我觉得还是没把自动驾驶这件事做成。


如果说灰头土脸，我们把这件事做好，那我宁愿在这待着，我把它做好了我再走。


只不过说此时此刻我们刚切，你很多东西还在迭代过程中，它没有那么完美，肯定会表现出很多瑕疵。


基本大部分都被解决了。


因为这时候你已经没有地图的限制，你在任意小道园区。


大路高速诶都可以都可以开，啊那他就觉得这个产品力立马就上了一个台阶。


所以后来才会有那个什么人员召回的问题。


又把很多以前裁掉的很多同学又招回来了。


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嗯，就是外界解读当时从有图到无图的整个这个行业的一个转换。


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可能他这个转变就没有你们这么快。


对。


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这个回头来看是为什么？


我觉得一方面还是说，还是 pdr d 的配合。


哦，那我觉得这是很好的方向，一定要坚持。


我觉得这是这是为什么后面两年迭代这么快的一个原因。


但是之上一定是我有我垂域的数据和垂域的 workflow 然后我把它应用到我自己的垂域里。


那具身有没有可能会形成这样的生态？


就是你底层是一个通用的这样的多模态的模型，一体化的模型。


但是到了具体垂域，到了具体的本体上，你用自己的数据去做落地。


啊，我觉得这可能有点偏 Agent，其实你最后居然也是个 physical 的 Agent，我觉得是一样的道理。


啊，那还有一波呢，可能就是我去做垂直整合，对我去做这种这种我自己的一个闭环生态。


那有可能像特斯拉这种，我也不用别人的，都所有东西我都自己做。


啊，那也有可能会是这两派，我觉得都会存在。


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你们成立应该是有半年多了。


啊，现在其实主要做的是底下那一层，先把基础打好。


啊，因为我感觉最后的大家的竞争啊，其实都在最底层。


啊，因为你会发现 AI 最后其实大家比的是比的是效率。


啊，那底下这一层是决定了你迭代速度的这个关键。


所以这就是为什么我觉得，无论特斯拉也好，理想也好。


也是是因为前期把数据闭环呀，把 Infra，把 GPU，把训练这些都打的基础非常好。


第一，说我们云端的是模型怎么去做？


然后我的本体怎么去设计，我的零部件到底选哪些？


好，这是我们过去这段时间在做的。


因为现在整个行业还是说有几派吧，有什么双系统的对吧？


有类似派林这种一体化 VLM 的，就做这种端到端 VLM 的，也有偏世界模型的。


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合在一起是指这是一个模型。


这是一个模型。


啊，那这个其实对于整个模型的这个能力上提升了非常非常多。


啊，因为我们在二四年，我们不就是做的双系统嘛。


我们这应该是全世界最早的双系统落地，啊，真正大规模量产。


我们会发现一个问题，双系统它是两个模型。


啊，所以我们后来就想，是不是让模型自己去决定我什么时候走 CoT 什么时候不走。


那模型自己学会之后，它就你就可以天然的它就学会了判断思考。


啊，所以我们把它结合在一起。


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其实大模型的演进也差不多是这样。


逐渐地出现了以前叫，所谓的多模态，都把它拉到到，比如语言模态上，啊，就做做对齐。


现在叫，Unification。


我觉得其实有有有两个例子特别好，啊，或者三个例子吧，特别好。


第一，OpenAI。


你看 OpenAI 过去三年做了啥事儿？


大语言模型里就基本是两个模态最主最重要，一个是视觉模态，一个是语言模态，对吧？


当年早的时候，二三年二二年的时候，OpenAI 是四条路同时在走。


然后多模态的部分，它就视觉的部分，它分成了类似 CLIP 这种偏理解的。


它是四条线头是朝前走，然后第一次出现这四条线合在一起是 4o 的出现。


就类似 o 第一次出现了多模态的理解，就是我给你图片，给你文字，它都可以理解。


它不仅仅是图片和文字的输入，它也能图片和文字的输出。


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对，它前前一年就发了 4o，然后后来到第二年春天那个生成那个特别火。


叫 Intelligence Model，他逐渐又把那个 o 系列的 thinking 模型也逐渐合进来。


就现在模型可以自己去决定走 thinking 还有 non-thinking。


你会发现它这逐渐的大一统。


哦，我觉得这是，但是我觉得做的最极致的是 Gemini。


啊，我觉得大家才逐渐觉得诶，这个大一统的这个模型会比较比较好。


然后最后出 action，啊，我觉得它也逐渐逐渐走到大一统这个状态。


啊，所以我们今年也是，我我们创业之后还是继续坚持这一步。


啊，我觉得这是我们过去这一段时间吧，做的一些事情。


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在你过去这段时间里面，数据在你做的事里面处于一个什么样的决策和位置啊？


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你刚才没提，没有特别提到数据。


我觉得可能是我觉得可能跟大家做法大差不差。


啊，因为我我觉得数据现在逐渐形成了一个行业的共识。


但是跟 Sunday 的人聊完之后，哎，我会发现其实他们已经解决了，找找到了类似的解决方式。


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二五年几月和 Sunday。


大概七八月份的时候。


但是我觉得自动驾驶给我们带来的数据的不一样的思考，说一下不一样的思考，跟别人不太。


为什么说你的商，大家现在好像大家都想避免谈这个商业化。


我我发现很多创始人都在说，哎，我们今年不做商业化，我们追求什么高上限模型，我们去做数据。


但是我觉得特斯拉给我们最大的启示是这样的，就是你的商业化和你的数据还永远是一体的。


就是你的商业化过程，其实不追求的是你的规模效应。


然后这个规模效应带来的是什么？


是带来真实场景的数据，而且一定是真实用户场景使用数据，这个东西才是最宝贵的。


你基本最后花了90%的精力是解决最后那10%的长尾问题。


这长尾问题你只有在真实世界才能遇得到。


因为我们遇到过很多这种你都想象不到的各种各样的事故。


嗯，你可能让你让你一个合成人员，你去想象这样的事故，你都想象不出来。


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那你们有实际上有些什么获益吗？


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比如说你们现在来做硬件，中国的哪些供应链的能力可以支持到你们？


啊，我觉得这可以加速我们的整体的研发，而且。


他们也有很多经验，跟我们说，哎，那你看这家的 b 设计成这样是失败了，你要避免。


我觉得这个东西对我们来说是非常受益的。


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你们生产是在苏州是吗？


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就靠近机器人的供应链。


没错，没错。


对。


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那可以讲讲你们大概，你们现在有80多人。


其实就三拨人，然后现在也没有没有组织架构，直接就挂在我们三个人下面。


那，对对对对，就是偏硬偏硬件，偏底层软件，偏运控，偏产品的，那就是佳佳这里。


然后算法的部分，模型的部分，然后 infer 的部分在我这。


然后就直接挂在我们三个人下面。


也没有什么第二，减减减减一这种这种激励的。


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然后特别重要的角色就是你们一起来决策，对，我是在那。


对，我们会有个战略委员会，这也是这也是延习了我们以前理想的一些做法。


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哦，因为王凯以前是你的上司啊。


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然后现在你是这个公司的 CEO 你是一号位，你前面也说到你最后是要来做决策的。


主持人（Podwise未提供姓名）

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在成立以来，有什么情况下是你做了一个可能最开始大家并不完全支持或者同意的决定？


目前还没有。


啊，就是大家有争执，或者是有有有分歧，就在那个会上直接解决掉，我不要留留到那会之外。


会，那肯定会。


哦，我我觉得就比如说像融资这件事，说实话我们是嗯偏门外汉，对吧？


有些投资人我觉得挺好的，为什么不让人家进来？


哦，我觉得会会有这种。


就是你第一波投资人是什么样的人，你要定义清楚。


有的时候中间会掺杂了一些比较好的 VC 进来，我会觉得哎，这这这这非常好。


啊，反正他，反正凯哥的原则就是说我给你解释一下，这个我的节奏是什么样子的。


主持人（Podwise未提供姓名）

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那可以展开你们这三波是怎么定义的？


啊，那比如说像像我们最近在在也在聊的一些一些 case。


主持人（Podwise未提供姓名）

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产业方是有场景的。


有有场景也好，还是说我们供应链上也好，啊，那这都是从，无论从保供的程度。


啊，从保供的角度来看，还是从我们应用的角度来看，都会比较好。


啊，基本就这么三拨人，啊，要去分别分节奏的去去去去 approach。


就我们现在现在 approach 的人非常少，你也看到我们没没有什么太多的新闻。


啊，然后基本大家是比较认可，认可完就就 close 掉。


嗯，节奏会比较快。


主持人（Podwise未提供姓名）

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就是融资的节奏比较快，它的好处比较明显，就是你能获得发展的资源。


主持人（Podwise未提供姓名）

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要怎么去避免？


嗯，目前看还好，因为这方面因因为大家融资快，其实最担心的一个事。


对对，没错。


这为什么说这几轮大家都，我们会有比较顺利。


因为这个团队会比较拼，因为每一个阶段，因为基本一个月一次这种感觉。


那我们都会有拿出新东西来。


这是一点，第二点其实，我觉得这也是凯德给我们带来一个一个巨大的好处，他对这个稀释的把控把控的非常好。


就是到目前为止，我们的稀释并不多。


主持人（Podwise未提供姓名）

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那你们一个月就要拿一个成果出来，整个团队我理解应该是很紧张。


对，我跟团队聊的法是这样的，第一呢，说实在，我们进来确实晚，对吧？


比二三年、二四年甚至更早那一波人，我们进来还是晚，我们是二五年下半年才进来。


啊，那此时此刻，别人不会觉得你晚，你你你就要，你的东西就要差。


别人会跟别人一样，同一个起跑线上，同一个标准去给你们拉齐。


哦，所以前期我们一定要快。


第二点的话，其实快速试错。


为什么硬件我们这么就是连续打了两轮，我们连连续试错。


啊，就是快速试错的过程中也是给自己积累经验。


啊，嗯，那尤其是到了这个估值，到了一定估值很高的时候。


别人一定是有更高的标准去要求你。


主持人（Podwise未提供姓名）

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到目前为止有什么进展是稍微落后于你的预期的吗？


我自己的预期啊，我我我我的想法还是说数据，这段时间是有点低于我预期的，因为。


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是指数据的什么方面？


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你现在一万小时数据，它是怎么组成怎么得到的？


啊，有一部分是半真机的。


啊，然后有一部分是真机的。


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半真机就是穿戴式设备。


对对，穿戴式设备。


对对对对对。


啊，这些就大概是这么，就是以半真机为主，这么这么这么这么一个一个比例。


啊，我觉得这跟硬件的迭代有关系。


主持人（Podwise未提供姓名）

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你们的穿戴式设备是你们自己做的吗？


啊，跟别人一起做。


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设计，然后有人来生产。


嗯，对对，差不多这种感觉。


对，因为这个东西要求比较高。


啊，我们要求会比较高，因为它是个类似的穿戴式的手套。


我觉得这个可能需要一定的时间再去再去花点时间去迭代。


主持人（Podwise未提供姓名）

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嗯，现在至简有确定的愿景、使命、价值观吗？


还没。


主持人（Podwise未提供姓名）

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那那你们会讨论这个问题吗？


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还是说你觉得早期其实不用讨论这个？


我们其实一直在讨论这个话题。


这个我还没有还没有说真正的，但这是我们的工作方法论。


我我觉得文化是这样的，就是至少对这件事的认知和认同感，我觉得一定要很强，我一定。


主持人（Podwise未提供姓名）

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对具身智能。


啊，我们就先聊这件事。


主持人（Podwise未提供姓名）

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他都已经来你这面试了，他还不信吗？


不过有的人其实不是的。


有的人可能是冲着诶，这是个新的东西，我想去尝试新东西。


哦，可能是这样。


主持人（Podwise未提供姓名）

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你面试的时候有什么可以分享的问题吗？


我觉得第一个第一个问题就是刚才的，对对，第一个一定要要要要问。


第二个其实我我更想问，就就都会问他们。


现在还是为什么说我们没有没有组织架构，这些人可能手里每个人都负责的不同的事情，每个人可能做两三件事，都需要他去卡拢。


那我首先问他，你能不能能不能能不能能不能适应这样的工作？


他的孩子生病了，能不能帮他找个医生，你可能都要去思考。


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哦，所以你说这个不是指的，你想讲道理，不是指的说教。


对，有点像个家长的感觉啊，你就感觉好像突然就觉得这份责任就在你在你肩上了。


而不是说原来只是我只要把技术做好，把产品做好就行了的。


哦，我觉得这是我可能嗯，就我觉得最大的变化。


主持人（Podwise未提供姓名）

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责任感和重量，责任感的重量不一样。


对你关注的事情可能更多的从有以前更多是事儿。


那你现在可能更多的要关心人了。


主持人（Podwise未提供姓名）

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那你觉得能力上有什么变化？


我觉得主要还是战略观上可能会有变化。


因为作为一号位，其实战略非常重要，可能甚至比比技术本身，比技术产品本身可能还要重要。


这个时候你就要想清楚，我哪些东西是要。


比如说我，很多人说，哎，那你们零销售要不要做？


那这个什么各种各种什么什么各种各样的什么 to c 啊，就去，嗯，去进家里啊，你们要不要做？


那我觉得可能就得好好去思考。


主持人（Podwise未提供姓名）

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嗯，你暂时的选择是先不自己做零销售和进家庭。


好，我觉得还是说还是刚才回到那个问题，我觉得此时此刻不是个好时候。


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嗯，嗯，这个阶段不合适。


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创业的过程中间有什么跟你的性格。


其实我，哦，我是个比较懒的人。


哦，对对对，因为因为因为因为因为因为说实话，因为因为以前只关注技术啊，这些东西对吧？


然后把它落地，其实其他东西我就不需要特别去去 care。


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哦，所以你说的懒是指在心思和精力上。


我可以少花点精力在在那个上面。


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我觉得你描述的就是你说那种精神上心思上有点懒，是挺典型的工程师的。


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就工程师会比较偏好于，就专注去解决。


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对，我我去去做这个技术和工程上的挑战。


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但因为你现在是 ceo 嘛，现在是有一个这样的转变的。


所以我觉得就是从一个相对，有，嗯，就好，就有点类似这种懒惰的工程师的感觉。


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就是在你之前任职的公司里面，黄仁勋他是工程师出身的。


因为他中他中间也是，你看他第一代产品其实确实是失败的。


我觉得现在其实整个公司还是属于比较谨慎的状态。


啊，所以不是说大家觉得我就比较抠啊，也是我想着比较谨慎吧。


啊，现在我们还是比较专注于我们自己的几个小场景去做。


啊，但是我的想法是说，等这个闭环打通了之后，方法论大家收敛一波，然后再去扩。


但是我觉得可能给我们的时间不会特别多了。


啊，我觉得这可能需要，尝试去快速提升的一个地方。


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那你现在对这个问题是已经想好了吗？


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就是你有确定感吗？


啊，我觉得这是我们之前的一些方式。


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你不知道它是不是一定是对的。


对，你你你可以这么去理解。


而且这个范式是不是到到时候真的大规模团战的时候，它是一个非常有效的方式。


我现在还不是特别确认。


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嗯，有哪些你创业之前对创业，对当 CEO 的想象，后来被验证了？


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有哪些是被证伪了？


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我感觉你和他性格很不一样。


对我对我，我就发现，这是我梦，就是幻想中的这个这个自己的状态。


但我后来发现，其实你不能把这个强行的这个路扣到你自己身上，我发现还是不太一样。


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嗯，所以最终大家都是得找到自己的。


我觉得有点类似咱们二零年二一年特斯拉找到 PMF 的那个感觉。


特斯拉的 PMF 是什么呢？


而且是确实验证了这个东西对产品的提升是非常巨大的，它有巨大的产品力。


人家也找到了一个技术范式。


那好的，就是说那我们是不是有可能成为这个范式的发现者，这个 PMF 的创造者。


啊，这个我觉得是很保底的，就是比较比较保守的一种一种想法。


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你创业七八个月到现在是一个什么样的过程？


就我我自己感觉还蛮顺利的。


冥冥之中吧，我觉得自己还是有些思考，可能踩得比较对。


也可能跟前期大家就就我，嗯，思考也好，然后找时间点也好，我觉得比较比较准有关系。


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就是顺和不顺反馈，对有的人来说是会。


对，有的可能擅长打打打顺风局的，有的可能比较喜欢打逆风局的。


主持人（Podwise未提供姓名）

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对，我想知道你是哪一种？


我可能是喜欢打这种 0 到 1 的。


啊，有点偏逆风的这种感觉，就是别人不太看好，或者别人认为这个事很新，啊，类似这样的行业。


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那可以说你这半年多都很爽吗？


啊，其实还蛮爽的，其实还蛮爽的，对。


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啊，非常感谢大家收听节目，拜拜。


好，感谢。


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本期节目就到这里，欢迎收听。


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